Алименты идут ребенку? Или матери на сигареты?

Дочь по глупости отказалась от матери: обратного хода может не быть

Алименты идут ребенку? Или матери на сигареты?

Мало найдется стран, где количество браков превышает число разводов. Эстония не исключение. Поэтому «дележ» детей, использование их в качестве орудия, чтобы наказать ненавистного супруга, или же просто детские манипуляции измученными родителями – дело привычное.

Ничто не предвещало

Светлана и Игорь (имена изменены – прим. ред.) жили душа в душу, пока дела Игоря не пошли в гору.

Причем далеко не последнюю роль в этом сыграла именно Света, помогавшая мужу, особенно когда грянул кризис, бизнес прогорел и семья осталась ни с чем, за исключением долгов.

Потом попытка нового дела, опять Светлана рядом: тянет, не позволяет отчаиваться и бросать дело, когда казалось, нет никакого смысла этим заниматься, сама ищет новых заказчиков.

«Надо отдать Игорю должное, – рассказывает Светлана. – Пахал он как проклятый, без выходных, круглосуточно, хватался за все. И выплыл. Расширил фирму, дело пошло. А в семье у нас пошло под откос».

Унижения, пренебрежение, угрозы… По словам женщины, в гневе Игорь был неуправляем. Не терпел возражений, мог и побить.

«Он постоянно меня унижал, требовал, чтобы я стала типичной домохозяйкой, жила только его интересами, практически растворилась в нем, – вспоминает Светлана. – Все время кивал на моих подруг – мол, все работают, а ты как королева, чего тебе еще надо. Но знаете, с таким отношением королевой… В общем, дошло до критической точки. И когда друзья узнали, что мы разводимся, все оказались в шоке».

Потому что со стороны Светлана и Игорь производили впечатление идеальной пары. Только никто не знал, что Светлана частенько маскировала за солнечными очками синяки – воспитание мужа.

«Он начал ограничивать мой круг общения, указывать, как и что мне делать, говорить, что я бешусь с жиру, – вспоминает хрупкая миловидная женщина. – Я очень просила отпустить меня и разойтись полюбовно. Наконец он согласился».

Девочка созрела

Пока шли семейные разборки, подросла дочурка. Назовем ее Катей. И, как это частенько бывает в подобных ситуациях, когда жестко и мучительно распадаются семьи, переходный возраст у ребенка проходил отнюдь не безоблачно. В 13 лет девочка начала курить, пробовать алкоголь, познакомилась с сомнительными компаниями, возвращалась домой за полночь.

«И это при том, что дети – у нас две дочери – Игоря боялись всегда, – вспоминает Светлана. – Старшая, моя дочь от первого брака, в 17 лет ушла из дома, потому что устала от постоянного давления.

А нас с Катей «воспитывали» регулярно, и когда мы с Игорем расстались, то немедленно перебрались в другое жилье – мне в качестве отступных полагался заложенный дом. Я ушла, в чем была, продала шубу и на эти деньги купила дрова, чтобы перекантоваться зиму.

Больше не было практически ничего. Кроме кредита, который нужно было выплачивать».

Чтобы прокормить себя и дочь, женщина работала на износ, одновременно пытаясь удержать загулявшую Катерину.

«К 14 годам Катя стала неуправляемой, – вспоминает Светлана. – У нее было несколько приводов в комиссию по делам несовершеннолетних.

Я ходила по кабинетам нашей управы, писала соцработнице – умоляла помочь справиться с ребенком. А в ответ глухая тишина. Просила помощи у Игоря, у инспектора по делам несовершеннолетних – что мне делать, как быть?»

Ответы от чиновников каждый раз поражали – воспитывайте и разговаривайте. Не слушается? Значит, не нашли точки. А как их найти, если Катя опять не ночевала дома, а на все уговоры и разговоры отвечала коротко: «отвали!»

При этом девочка жила то с отцом (у него к тому времени появилась новая женщина), то с матерью (у которой к тому времени тоже появился мужчина) – в зависимости от того, с кем в данный момент времени было удобнее и выгоднее находиться.

«Я пыталась наладить контакт, найти слова, ведь в таком возрасте ребенку необходимо знать границы, иметь понятие о дисциплине, – рассказывает Света. – Все разбивалось о стену непонимания. Каждую пятницу после школы Катя выключала телефон и… пропадала.

Я очень надеялась на помощь Игоря, хотела сохранить их отношения – ведь он папа, пусть принимает участие в воспитании, я не против. Лишь бы меня оставил в покое. Но он манипулировал ребенком. Например, говорил ей – раз ты со мной, то про маму забудь.

При этом болезненно интересовался моей жизнью. Вплоть до того, что я ела».

Избавиться от мамы

Со слов Кати: «В то время мне казалось, что мама враг. Она не отпускала меня гулять, не разрешала делать то, что мне хочется. Я смеялась, говорила ей, чтобы и дальше бегала по своим инспекторам – это все, что она могла. Мне казалось, что я не нужна ни ей, ни папе».

И после очередного конфликта с мамой – Катя опять не ночевала дома – девочка снова оказалась у отца. И вот тут папа, чтобы лишний раз сделать Светлане побольнее (после развода он пообещал испортить ей всю жизнь), разыграл свою карту.

Со слов Кати:

«Он предложил сделать так, чтобы мама не решала, где мне учиться, с кем жить и где отдыхать (частичная передача прав – ред.) Мол, тогда она не сможет командовать. Плюс будет платить алименты».

Девочке сказали, что делать, и жернова завертелись. Только иск подали на полную передачу прав, но Кате об этом сообщить «забыли».

«Когда я умоляла нашего соцработника нам помочь, в ответ был молчание – у меня сохранена вся наша переписка, – а тут она мгновенно после заявления вызвала меня к себе, cказала, что будет представлять интересы дочери в суде, – продолжает историю Светлана.

– Я пришла на встречу со своим юристом, чиновнице это страшно не понравилось. И снова я пыталась что-то объяснить; доказать, что отцу нельзя передавать все права на ребенка – у него имелись судимости по уголовным делам, он баловался травкой.

Я пыталась предупредить о том, что он агрессивен и неуравновешен, подвержен резким перепадам настроения. Но кто меня слушал?»

Суд пролетел мгновенно: на заседании девочка, не моргнув глазом, оговорила мать, сказав, что та покупала ей алкоголь, а ее новый муж давал сигареты, что мама улаживала личную жизнь и не обращала на ребенка внимания. Права на ребенка передали отцу.

Никто не обратил внимания на то, что на суде по разделу имущества Игорь выставлял себя нищим без места жительства. А тут вдруг заявил, что его доход намного превышает доходы Светланы. «Суд не затребовал ни одного доказательства его платежеспособности, а мои слова даже не брали в расчет», – удивляется женщина.

Однажды вечером

«Возможно, это решение было полезным, – рассказывает юрист Юлия Полянская. – Для ребенка. На суде, кроме соцработника, от государства ребенку полагается еще и адвокат. И вот Катиным адвокатом оказалась очень мудрая дама.

Она сформулировала свое решение передать отцу полные права над Катей так: «Чтобы Катя осознала, что в будущем она не сможет, в зависимости от своего настроения, переезжать от одного родителя к другому».

Я думаю, адвокат сделала это вполне осознанно, чтобы ребенок, которому в тот момент было уже 15 лет, кое-что понял об этой жизни».

«Когда я услышала Катины слова в суде, у меня все опустилось; в тот момент я отказалась от дальнейшей борьбы», – вспоминает мама. Дальше все обычно: суд назначил Светлане выплачивать алименты, все пошло своим чередом, пока однажды вечером в дверь дома Светы не постучали.

Со слов Кати:

«Я взяла у папиной женщины 20 евро без спросу, не ночевала дома. Возвращаться боялась. Позвонила папе, честно во всем призналась. Он спокойно сказал, что все хорошо, что я могу вернуться. Когда я пришла, он меня избил».

Утром Катя пошла в школу и показала свои синяки социальному педагогу. Та вызвала инспектора по делам несовершеннолетних. Они вызвали в школу Игоря. Там папа прямо высказал все, что думает о дочери. Было заведено уголовное дело, которое завершилось штрафом и извинением перед… прокурором. «Не перед дочерью!» – удивляется Светлана.

Во время очередного скандала Игорь выгнал дочь со словами: «Вали к матери». Девочка выскочила на улицу, вызвала полицию.

Приехавшему полицейскому патрулю папа сказал, мол, у ребенка переходный возраст, и никто Катю не выгонял.

Как только патруль уехал (поскольку все права у отца, полиции ничего не оставалось), он затащил девочку в дом, пригрозив в следующий раз избивать ее в мягких перчатках – без следов.

Испуганный ребенок, несмотря ни на что, прибежал за помощью к матери. «А что я могла сделать, когда у меня нет родительских прав? Как могла отстаивать и защищать ребенка? Вот тут, думаю, Катя все и поняла… Ведь она осталась, по сути, одна. Папе, который отнял у меня права чисто чтобы покуражиться, быстро наскучило воспитание трудного подростка», – замечает мама Кати.

Дальше нужно было что-то решать: с точки зрения закона, Светлана по-прежнему не имела никаких прав, дочка жила у родной матери на птичьих правах.

«Пришлось снова идти в суд, доказывать, теперь уже в обратную сторону, добиваться того, чтобы права передали мне,

– говорит женщина – И те же соцработники, которые год назад вовсю защищали папу, резко изменили свое мнение.

Получается, что им вообще на все плевать? Им хватило Катиной фразы о том, что мы с ней помирились и теперь все хорошо. А в прошлый раз им было достаточно фразы Кати о том, что все плохо.

Для чего тогда вообще суды и органы соцзащиты – они даже не пытаются разобраться. Ребенок просто превратился в футбольный мяч».

Суд вынес положительное решение – сейчас Катя живет вместе с матерью и ее новым мужем. Отец до сих пор не общается с дочерью и имеет задолженность по алиментам.

После всего пережитого и Кате и маме понадобилась реабилитация. Полгода они ходили к психологу, по крупицам восстанавливали разрушенную жизнь.

«Я очень признательна трем действительно неравнодушным дамам, которые спасли нас, – вспоминает Светлана. – Это школьный соцработник, женщина из организации помощи жертвам, которая порекомендовала нам психолога.

Всем остальным было наплевать. Советовали воспитывать ребенка».

А еще, после всего пережитого, Светлана очень просит донести ее слова до всех. «Любите своих детей. Не наказывайте ими друг друга, не пытайтесь ими отомстить своим бывшим супругам. Дети любят обоих родителей и страдают, когда их так используют. Найдите в себе мужество пережить свой развод достойно!»

Дети манипулируют всегда

Как говорит психолог Дмитрий Листопад, дети всегда манипулируют родителями, это норма. Например, когда мама что-то запрещает, всегда можно попытаться спросить у папы – вдруг он разрешит. И тут важно донести до ребенка мысль о том, что есть правила, которые нужно соблюдать. Как движение в городе: 50 километров в час. Превышение – штраф.

При разводе родителей, особенно если процесс идет мучительно и скандально, детей часто пытаются использовать. За них бьются чисто ради своих амбиций. Такое, к сожалению, тоже не редкость. И в такие моменты важно суметь не юридические нюансы выковырять, а сохранить отношения с ребенком.

«Это как в притче про царя Соломона, когда две матери не могли поделить ребенка, – приводит пример Дмитрий Листопад. – Соломон предложил им схватить ребенка и тянуть его в разные стороны. Матерью стала та, которая отказалась от этого».

Если же в переходном возрасте ребенок закусывает удила и пускается во все тяжкие, это симптом того, что контакт с родителями утерян. Что не справляется с эмоциями, переживаниями, что-то гнетет, к чему-то привлекает внимание.

Общайтесь с ребенком. Покажите ему, что понимаете его. «Зачем ты это сделал? Наверное, ты это сделал потому, что…» – то есть вы даете ребенку понять, что прекрасно понимаете мотивы и слышите его. Но при этом не соглашаетесь с тем, что это норма поведения.

Источник: https://www.mke.ee/sobytija/doch-po-gluposti-otkazalas-ot-materi-obratnogo-khoda-mozhet-ne-byt

Запись на стене

Алименты идут ребенку? Или матери на сигареты?

Да как тут осудить…я бы наверное тоже купила детям фрукты. Перестаньтн себя винить, потому что не за что. Хочет пить и курить, пусть ищет сама на это возможности. Не первой необходимости товары….

Вот уж точно не стала бы вас осуждать, только посочувствовать какой у вас сложный выбор.. Мама ваша вряд ли уже повзрослеет и возьмётся за ум, но вы действительно уже должны больше думать о своей семье и детях, чем о ее прихотях. Но я могу представить как вам тяжело.. Сил вам!

Честно. За такое осуждать бред. Просто твердо скажите нет у меня дети, а ты не ребенок ты взрослый человек. За это не стоит винить себя. Все таки не вы вырастили такую мать. И не вам держать за нее ответ. Да ваша мать и сложно отказать. НО у вас СВОИ ДЕТИ. Вот им не надо. И сделайте так чтоб они не выросли как их бабушка

Сочувствую вам, автор, какое уж тут осуждение
500 рублей в день на сигаретычто за сигареты такие?
Мама ведет себя как безответственная двадцатилетняя девица

К сожалению, ваша мама – инфантильный и безответственный человек. И виновата в этом в первую очередь бабушка, разрешившая ей сесть на шею и ножки свесить.
Но выбор-то очевиден. Ваши дети сами заработать не могут, а мама – может.

Какое осуждение, вы о чем?! На сигареты и выпивку не дала бы не копеики!!! Это выбор человека и это не первая необходимость. Продуктами бы помогала, сигареты и выпивку-нет!

А муж как относится к тому, что Вы семейный бюджет на это тратите? 500р в день на сигареты? Это 15тр в месяц и 180 в год. Вы на эти деньги можете с детьми на море слетать недели на три. И это только сигареты

Поверить не могу в такое! Помогать такой матери преступление. Если все обстоит так, как описывает автор

Я не то что бы осудить… Но вы сами виноваты в сложившейся ситуации. Конечно же сейчас нужно думать о своей семье и о детях,а не о прихотях мамы.

53 года сейчас это далеко не пенсионерский возраст, так что пусть топает зарабатывать себе на сигареты

Какой бред… вы сами себя слышите? Маме 53, она всю жизнь на чьей то шее…. продолжайте дальше ее обеспечивать и забейте на детей, ведь мама останется без сигарет если дети съедят фрукты. Автор, вам поныть приспичело? Тут помоему еще когда бабушка умерла, надо было маме вашей жить самостоятельно начать, а не вот это вот все!

Автор, вы правы! Мать бухает курит все жизнь. Сначала бабушка ее тянуть должна, сейчас вы ее тянуть должны. Ей все ДОЛЖНЫ. Она села на вас и поехала, со словами ЯЖМАТЬ. Я бы правду сказала ей в лицо. У меня такая же как у Вас ситуация. Мать моя все мое детсво пробухала.

Дома кушать нечего, денег на одежду мне нет. Мать не работает толком. А вечерами у нас какие то собулдыги водку жрут,и мать им закуску и еще бутылки ставит. А запоями на неделю-две. Я с 14 лет работала, чтоб поесть и одеться. Автор, скажите маме правду.

Вы мягкий человек, она с вас все соки выжмет и никакой благодарности от нее не ждите.

Обнимаю вас. Очень здорово что вы разрешаете себе чувствовать злость к человеку, проживите её сполна, потом отпустит.
Вы маме сообщили, то что она обиделась уже не ваша ответственность.

Чувство вины у вас откуда? Если говорить о ситуации “в вакуме” вы ей ничего не должны. Она воспитала вас, теперь вы воспитываете своих детей. Со мной многие не согласятся.

Но я знаю что такое токсичные люди, сил вам. Вы молодец.

Научитесь говорить нет, помогать это одно, а посадить себе на шею другое. Ситуация абсурдна, даже если вы ее лесом пошлёте, не за что осуждать.

Мда…Маме вы ничего не должны,тем более ее обеспечивать..Вот когда она состарится,то да,нужно помогать..А сейчас…Сейчас займитесь детьми,а мама у вас тунеядец по жизни!До пенсии еще далеко,пусть идет работать !

Сочувствую вам. Мама в 53 должна уже уметь жить своей жизнью и оплачивать свои расходы сама. Вашей вины ни в чем нет. Нужно быть твёрже. Я тоже за детей.

Вот вообще не осуждаю ни разу. Я бы прекратила все общение. Да, мать. Да, это не норма. Но в вашей ситуации – единственный способ сохранить свое моральное здоровье и не ущемлять своих детей.

Паразитирующих людей надо удалять из жизни, кем бы они вам не приходились. Я не верю, что мама одумается и перестанет вас тиранить.

Она привыкла всю жизнь жить за чужой счет, ничего страшного – найдет себе мужчину и дальше будет жить припеваючи на его денежки.

Самое главное-это ваши дети! Она-взрослый дееспособный человек. Я бы давала некую сумму по-возможности, как иткудв ее тратитт ее дело. Еще вы учтите, что она может подать на алименты на вас, будьте к этому готовы

Вы изначально ее разбаловали, когда взяли заботу на себя. Я понимаю, еды купить и коммуналку оплатить. Но одежду и пиво с сигаретами не надо было, тем самым вы бы показали, что на вас ездить не получится.

А сейчас она обижается, потому что привыкла. Тут жестко нужно действовать: “нет, мама, лафа закончилась, у меня дети, им деньги нужнее”. Но готовьтесь, что она на какое-то время перестанет с вами общаться.

Автор, мне кажется, что Вам тяжело от того, что Вы не можете больше помогать своей маме. И больно от всей этой ситуации. И Вы прекрасно понимаете, что ей тяжело устроится на работу, так как она бухает. Да и не надо ей это раз всю жизнь живет за чужой счет. 500 руб на сигареты в день – мама на широкую ногу живет. И да, это в среднем 4 пачки сигарет. Опрелеленно надо меньше курить.

Я понимаю помочь оплатить коммуналку, купить продукты, но в ларьке оплачивать ее долги после гулянки – это перебор.

Автор, у вас созависимость и тут помогать надо вам иначе уже ваша жизнь и жизнь детей превратится в ад. Мое имхо, это как хирургия, один раз решиться и отрезать, нельзя частично помочь или не помочь, все равно себя потом съедите.

500 р в день на сигареты? Это 4 пачки. Или вы сильно приукрашиваете, или ваша мама скоро умрет при таком режиме курения, извините. Но даже мой дед алкаш не курил столько, не уверена, что это реально в принципе.

Я думаю если вы перестанете ей помогать, это только ей на пользу пойдет. Быстренько устроится на работу – кушать то надо на что-то.

Это же про мою свекровь! Когда мы с мужем познакомились, отца его уже не было в живых, она много лет не работала, жила как стрекоза из басни, подружки, развлечения, вино, сигареты. За счёт сына. Я эту лавочку постепенно свернула, мы ещё пожениться не успели, а она уже работала продавцом)) Но какие-то деньги он ей давал, а она закатывала истерики, что мало. Конечно, зарплата продавца не покрывала все запросы. Потом муж перестал ей деньги вообще давать, покупал и отвозил продукты. В итоге, ей пришлось бросить курить сейчас на пенсию живёт, мы иногда помогаем, но небольшим уже суммами.

А не послать ли вам маму с ее запросами? Вот серьезно. Она у вас как +1 ребенок (причем наглый и алкоголик).

Да, я буду вас осуждать – первое правило с лентяями и алкоголиками – это не давать им деньги.

Почитайте книгу Некрасова “Материнская любовь”, там как раз есть такой пример на вашу тему

Юлия, отличная книга, многому учит

Скажите прямо что не можете,она взрослая тетя,помогите в устройстве на работу,будет трудно с ней,но всему есть предел

Конечно я за Вас, но вдруг она на алименты подаст

Прекратите ее содержать! Сначала бабушка её баловала, теперь вы. Вы не даете человеку повзрослеть! Лучше было бы обратиться к психологу.

Тут не за что Вас осуждать. Покупайте ей только необходимые продукты. Хочет курить и пить – пусть сама заработает. На это бы ни копейки не дала.

Я считаю, что не нужно испытывать Вам чувство вины. Я бы купила детям фрукты. Ваша мама – взрослый человек, она либо ещё работает, либо должна быть пенсия. Вы верно сказали, что она не обязана сидеть с Вашими детьми, в моей понимании (исключительно в моем) нормальные родители (бабушки и дедушки) хотят общаться с внуками и соответственно немного помогают своим детям с внуками.Мне кажется, Ваша мама должна “вырасти” и нести бремя содержания своей жизни (сигареты, одежда, еда).

Мне кажется, что Ваша мама должна понимать, что финансовые возможности у Вас теперь другие, ввиду того, что вы в декрете. Теперь есть детки и на них тоже тратится внушительная часть бюджета.

Никто вас не осудит. Я сама давала деньги матери на жизнь. И за то что она сидела с детьми когда они болели. Копейки она мне сама никогда не давала. Пусть сама учится себя обеспечивать. Ваши дети сами пока себя содержать не могут. Вы правы!!!!!!

Моей маме тоже 53 и она даже не помышляет о пенсии,что там делать на копейки ,говорит.Если маме тяжело то продукты и коммуналка,по необходимости вещи,лекарства.На выпивку пьющему человеку никогда бы не дала! Сигареты- пачка в неделю.

Собирайте чеки,если подаст на алименты

Вы даже написали очень сильно, что взяли всю ответственность на себя. Постарайтесь избавится от этого, чувство вины лишнее в вашей жизни. Попробуйте что ли предложить дать маме в долг, а не безвозмездно. Уточнять когда вернет. Последующие попытки попросить у вас снова сталкиваются, что предыдущий долг еще не вернули. Попробуйте попросить у нее в долг, чтобы обозначить, что вы не готовы заплатить за нее снова.

Жестко? Думаете ваши дети вам потом спасибо скажут, что вы не им фрукты покупали, а бабке сигареты?

Ни капли осуждения. Покупайте только продукты, на выпивку и сигареты ни копейки не давайте

На мой взгляд, есть ли у вас деньги, нет ли – разницы никакой. Вы вообще не обязаны содержать дееспособного человека. Тем более, если это тратится на сигареты и алкоголь.

Показать следующие комментарии

Источник: https://vk.com/wall-65041542_2349865

Алименты сыновней любви: деньги мы платим, но стали чужими

Алименты идут ребенку? Или матери на сигареты?

Стандартная ситуация, когда один из родителей платит алименты на содержание ребенка. Но бывает и наоборот – когда родители взыскивают средства на жизнь со взрослых детей.

И чаще всего такое происходит, когда ситуация зашла в тупик, а некогда родные люди стали почти врагами. Жительница Бреста Ольга рассказала Sputnik свою историю.

Называла меня проституткой

С супругом Ольга живет уже 25 лет. И ровно столько продолжается конфликт с ее свекровью.

Пожилая женщина оказалась недовольна выбором своего единственного сына. Были скандалы, истерики. В конце концов его просто выгнали из дома. 

“Конфликт принял такой оборот, что мой супруг даже не пригласил мать на свадьбу. А после этого они еще три года не общались”, – говорит собеседница Sputnik. 

За все время в общей сложности не наберется и года нормального общения со свекровью. Хотя попытки наладить отношения предпринимались не раз. Все начиналось гладко, а заканчивалось оскорблениями и обидой со стороны свекрови. 

Как выяснилось позже, основная претензия пожилой белоруски заключалась в том, что сын с появлением семьи прекратил выделять ей деньги на проживание. Во всем пенсионерка винила невестку и обзывала ее самыми неприличными словами. 

“Называла меня дурой, проституткой, матерными словами… Муж все время за меня заступался и говорил, что если она не попросит у меня прощения, то как сына она его потеряет. На этом наше недолгое общение обычно и заканчивалось”, – продолжает белоруска. 

© Pixabay

Много лет назад никто и подумать не мог, что у этой истории может быть такой грустный конец

Три года назад супруг Ольги устроился работать дальнобойщиком. Его мать решила, что он стал получать больше, сильнее обозлилось на невестку, которой “все перепадает”. Начались требования и угрозы.

“Сказала сыну, что если он не будет платить ей деньги, она подает на алименты. Мы посмеялись, подумали, что шутит. Потом от нее пришло письмо, в котором она стала требовать 100 рублей в месяц в качестве добровольного пособия. И снова угрозы об алиментах”, – рассказывает собеседница агентства. 

Супруг Ольги согласился платить по 50 рублей. Были попытки наладить общение. Так, на Новый год свекрови дали 100 рублей, пригласили на семейный ужин. Но и тут она нашла повод для обид. 

“Она любить немного выпить, а ей поставили сок. Она обиделась и стала требовать больше денег. Мы пытались с ней договориться. Купили ей новую газовую плиту за 500 рублей, но она ей показалась слишком дешевой”, – добавляет женщина. 

Муж не хочет об этом вспоминать

После очередной истерики муж Ольги решил закончить с манипулированием. Теперь его мать не получала ни копейки. Но она в свою очередь исполнила угрозы и обратилась в суд.

Ольга признается, что с таким явлением они столкнулись впервые, была некоторая растерянность, незнание, как себя вести. Наняли адвоката, однако к его работе у семьи остались вопросы.

“Было много подозрительных моментов. Мне даже показалось, что он был в сговоре со свекровью. Как-то мы назначили встречу возле здания суда, и они пришли почти одновременно. Мы не хотели платить алименты.

Муж в качестве аргумента предложил использовать запись разговора, в котором она меня оскорбляла. Наши знакомые были готовы подтвердить, что жили они не очень сладко. Адвокат ответил, что это не повлияет на исход дела.

Предложил нам мировое соглашение, сказал, что договорится со свекровью на четыре базовые. И как-то быстро договорился. Все это странно было”, – говорит собеседница. 

Свекровь требовала от сына алименты в размере восьми базовых величин. По мировому соглашению стороны договорились о половине суммы. Сейчас пожилая женщина получает по 102 рубля каждый месяц. 

© Sputnik / Кирилл Каллиников

Печальный итог жизни, когда вместо семейных радостей и шумных внуков остается одиночество и бесконечные упреки

“Если мы задержим выплату хоть на один день, она тут же звонит сыну с вопросом: “Где мои деньги?” – отмечает собеседница. 
Ольга откровенно признается, что ситуация стала для семьи ударом, хотя отношения свекрови и мужа не были идеальными.

“Муж старается об этом вообще не говорить. Я бы никому не пожелала через такое пройти… Даже слов нет, чтобы описать наше опустошение и разочарование. Сейчас по закону она не имеет права что-либо от нас требовать, мы стали чужими”, – признается Ольга.

Я платил – теперь твоя очередь

Адвокат Марина Грасевич отмечает, что зачастую родители подают в суд на своих детей по одним и тем же причинам – личное неприязненное отношение и желание финансово наказать ребенка. 

“Как сказал на суде один папаша: “Я дочке до 18 лет платил алименты, пускай теперь она платит”. Причем в суд он подал всего через месяц после ее 18-летия”, – говорит собеседница Sputnik. 

Адвокат добавляет: нередко в суд о взыскании с детей алиментов подают истцы, утратившие здоровье в результате асоциального образа жизни, проще говоря, пьянства. И став немощными, предпочитают, чтобы за их ошибки рассчитывались дети.

“За время моей практики ни разу не встречалось, чтобы в суд обратился действительно несчастный немощный старик, о котором забыли обеспеченные дети. Обычно к пенсионному возрасту люди сами будут помогать детям. Такие истории с алиментами – это редкость”, – отмечает Марина Грасевич. 

Ответчиками по делам о взыскании алиментов чаще всего выступают обычные люди, которые сами живут от зарплаты до зарплаты. Иногда уже на суде выясняется, что их родители, подавшие на алименты, живут еще более обеспеченно, чем они.

“Не так давно завершилось судебное разбирательство, мне удалось отстоять позицию дочери. После анализа материального положения сторон выяснилось, что ее отец имеет больше доход, чем эта женщина. Она была сокращена на работе, и фактически семья жила за счет заплаты ее мужа. Кроме того, там воспитывался ребенок-инвалид.

Выяснилось, что дедушка даже не знал, что у него такая внучка. А потом заявил, что ему это неинтересно. Два года продолжались судебные разбирательства. Та сторона была не согласна, подавала на апелляцию. Оценивалось вплоть до лекарств, которые покупает одна и вторая сторона”, – вспоминает адвокат.

 

© Sputnik / Алексей Куденко

https://www.youtube.com/watch?v=rmyF-XTrHeU

Подать на алименты – дело нехитрое. Некоторые истцы справляются без помощи юристов, отмечает Марина. В суде истец обычно идет до конца и настаивает на том, чтобы ему выплачивали хоть небольшую часть денег. 

“Суд выносит решение, руководствуясь предоставленными доказательствами и законодательством. В первую очередь он оценивает материальное положение сторон.

Кроме того, дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию родителей и возмещения затрат по уходу за ними, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения родительских обязанностей.

Решение всегда выносится в пользу более нуждающейся стороны, вне зависимости от того, кто это – ответчик или истец”, – добавляет собеседница. 

И все же Марина Грасевич отмечает, что такие дела ей приходится вести крайне редко. За последний год у нее было два таких обращения, что сравнительно немного для общего числа.

История каждой семьи уникальна. Однако путь до суда не должен быть быстрым в любом случае. Всегда ситуацию можно попробовать решить полюбовно. Ведь это от слова “любовь”.

Источник: https://sputnik.by/society/20190619/1041643396/Alimenty-synovney-lyubvi-dengi-my-platim-no-stali-chuzhimi.html

Вс рф разъяснил, кто и кому должен платить, если родители делят детей

Алименты идут ребенку? Или матери на сигареты?

Новую тенденцию в бракоразводных делах проанализировал Верховный суд РФ. В последние годы все чаще стали встречаться ситуации, когда при разводе супруги делят не только совместно нажитое имущество, но и общих детей. Эксперты утверждают, что в прежние годы подобные случаи бывали крайне редко.

Теперь бракоразводная схема: тебе – дочку, мне – сына стала встречаться очень часто. Но такая ситуация сделала актуальным вопрос, кто кому в таком случае должен платить алименты.

Основанием для разъяснений Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда РФ стала стандартная коллизия. При разводе семьи с тремя детьми первоначально было решено, что все дети остаются с матерью. Родители об этом заключили соглашение сами, посчитав, что так будет лучше. В этом же соглашении они прописали и определили порядок уплаты алиментов отцом, который проживал отдельно.

Приставы сами смогут задерживать алиментщиков

Но потом ситуация почему-то изменилась, и мать обратилась в суд с просьбой признать прежнее соглашение ничтожным. Якобы она его подписала под давлением отца и невнимательно читала.

На суде выяснилось, что уже после развода отец забрал сына к себе, и он живет с ним, тогда как две дочери остались с матерью. Бывшая жена хотела, чтобы отец платил “денежные суммы на содержание детей”, и вообще, по ее мнению, предыдущее соглашение надо признать ничтожным.

Районный суд встал на сторону матери. А раз в соглашении точные суммы алиментов названы не были, суд решил, что отец будет платить одну третью часть своего заработка до совершеннолетия детей.

Апелляция с таким подсчетом коллег не согласилась и поправила решение следующим образом. До будущего года отец должен платить алименты в размере одной трети на старшую дочь до достижения ею совершеннолетия. А через год начать платить на младшую, пока не вырастет.

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда по просьбе отца дело перечитала и оба вердикта судов отменила, сказав, что эти решения основаны на неправильном толковании закона и что суды не заметили важные обстоятельства, которые имеют значение для правильного решения конфликта.

Если родители при разводе “поделили” детей, то суд обязан принять во внимание доходы каждого из родителей

Сначала Верховный суд напомнил статьи Семейного кодекса. В 80-й статье кодекса говорится, что родители обязаны содержать своих детей. Порядок и форму платежей детям родители определяют сами. Для этого они подписывают соглашение.

Если договориться у них не получается, то в следующей статье Семейного кодекса, 81-й, сказано, что надо в таком случае делать. Алименты при разногласиях папы с мамой назначит суд.

На одного ребенка – четверть зарплаты или другого дохода, на двоих – треть, а на троих и больше – половина.

В 83-й статье Семейного кодекса сказано, как поступать, если доход у того, кто должен платить алименты, непостоянный, часто меняется или какую-то долю заработка он получает натурой. В этом случае размер алиментов суд устанавливает в “твердой денежной сумме или одновременно в долях”.

Верховный суд подчеркнул, размер этой твердой денежной суммы определяется судом исходя из материально возможного сохранения ребенку прежнего уровня его обеспечения, с учетом материального и семейного положения сторон и “других, заслуживающих внимания обстоятельств”.

Конституционный суд РФ защитил права детей от второго брака

Если при каждом родителе остаются дети, размер алиментов с одного родителя в пользу другого, менее обеспеченного, определяется в твердой денежной сумме, взыскиваемой судом.

Решая наш спор, сказал Верховный суд, коллеги не учли вот что. Бывшая жена потребовала алименты в долевом соотношении к заработку. А если исходить из тех правовых норм, которые перечислил Верховный суд, то получается следующее.

Если при каждом родителе остается ребенок, то родитель-истец обязан сам доказывать факт, что он менее обеспечен, чем родитель-ответчик.

При этом, подчеркнула Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда, суд обязан принять во внимание доходы каждого из родителей и его семейное положение.

А из документов, которые лежали в деле и оказались в распоряжении суда, видно, что доход матери “существенно превышал” прожиточный минимум для детей в Москве, а еще доход матери был “существенно больше” доходов отца.

При таких обстоятельствах Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда РФ признала решения районного суда и решение апелляции о взыскании с отца алиментов на содержание дочерей в долевом соотношении к заработку неправильным. И еще высокая инстанция сказала, что эти решения “не основаны на положениях действующего законодательства”.

Именно поэтому все решения по делу об алиментах были отменены и Верховный суд велел пересмотреть спор заново, но с учетом своих рекомендаций.

Источник: https://rg.ru/2017/10/30/vs-rf-raziasnil-kto-i-komu-dolzhen-platit-esli-roditeli-deliat-detej.html

Полезно знать: алименты дети могут требовать до 24 лет

Алименты идут ребенку? Или матери на сигареты?

Деньги на взрослое «чадо»

Консультирует юрист Александр Кведарс, который в числе прочих занимается вопросами средств содержания.

– До какого возраста родители должны содержать своего ребенка, в том числе – платить алименты?– В законе не указан определенный возраст ребенка, до достижения которого надо платить алименты. Указано другое: родители обязаны содержать ребенка до тех пор, пока он сам не сможет это делать. Конкретики нет! Но если отталкиваться от судебной практики по этим делам, то суд обяжет родителей платить ребенку алименты до достижения им сначала 18 лет, а затем, если он продолжает среднее образование или получает профессиональное или высшее образование на дневном отделении – до достижения 24 лет. Обязательное условие: у ребенка не должно быть постоянного дохода.

– Как происходит выплата алиментов совершеннолетнему ребенку?

– До достижения ребенком 18 лет алименты платят не ему самому, а тому родителю, с которым ребенок живет. Но после того, как ребенок становится совершеннолетним, выплата алиментов второму родителю прекращается. И уже сам ребенок имеет право подать в суд на присуждение ему алиментов со стороны родителей.

– Кто платит алименты совершеннолетнему ребенку?

– Если ребенок живет вместе с одним из родителей, то считается, что этот родитель априори его содержит. Поэтому взрослый ребенок может требовать алименты только от того родителя, который вместе с ним не живет. Бывает, что ребенок живет отдельно и от папы, и от мамы. В этом случае он имеет право требовать, чтобы оба родителя платили ему алименты.

Внук и зять – не причина для отказа!

– Если у взрослого сына или дочери появился собственный ребенок, должны ли его родители продолжать платить ему алименты?

– Факт появления на свет внука или внучки не освобождает родителей от обязанностей содержать своего сына или дочку, конечно, при соблюдении тех нюансов, о которых я уже рассказал.

– Если взрослый ребенок женился или вышел замуж, должны ли родители продолжать его содержать?

– Да, так как заключение брака само по себе не освобождает родителей от своих обязанностей. То же самое касается гражданского брака, в который может вступить совершеннолетний сын или дочка. В случае рассмотрения такой ситуации в суде суд будет оценивать материальное положение как самого ребенка, так и его супруга, и если доходы новой семьи будут недостаточными, родители должны будут содержать своего неработающего ребенка, который учится на дневном отделении и которому еще нет 24 лет.

Учись, студент!

– Если ребенок учится на вечернем или заочном отделении вуза, должны ли родители платить ему алименты?

– Если ребенок до достижения 24 лет учится в школе (обычной или вечерней), на дневном отделении вуза, техникума или получает профессиональное образование и при этом нигде не работает, то родители обязаны выплачивать ему алименты. Но если ребенок учится на вечернем отделении вуза или вообще заочно, то его мама и папа освобождены от обязанности платить ему алименты.

– Если ребенок получает высшее образование вне Латвии, должны ли ему заплатить алименты?

– В данном случае у ребенка те же самые права на получение алиментов.

– Если во время учебы ребенок берет академический отпуск, должны ли его родители продолжать платить алименты?

– Нет, но по собственной воле они не имеют права прекращать выплаты, которые назначил суд. Поэтому родители, которые платят алименты, могут пойти в суд и потребовать, чтобы суд освободил их на это время от уплаты алиментов. Если взрослый ребенок не учится – неважно, по какой причине, родители не обязаны его содержать.

Есть работа, нет денег!

– Правильно ли я понимаю, что если ребенок работает, то он в любом случае теряет право на получение алиментов?

– Не совсем так. Закон говорит, что родители ребенка должны его содержать, пока он сам не будет себя обеспечивать. Что означает «минимальные» или «достаточные» критерии дохода для своего обеспечения, закон не оговаривает, поэтому этот вопрос решается в индивидуальном порядке в суде. Если ребенок работает на постоянной основе и, по мнению суда, его доходы достаточны, к примеру, зарплата равняется минимальной, то родители, скорее всего, будут освобождены от обязанности его содержать, и иск такого рода не будет удовлетворен. Но если ребенок зарабатывает гораздо меньше минимальной зарплаты либо работа у него появляется от случая к случаю, например, только на каникулах или только на выходных, то суд может принудить родителей выплачивать взрослому сыну или дочке алименты.

– А если все заработки ребенка идут на оплату учебы на дневном отделении?

– В этом случае суд также будет оценивать уровень доходов ребенка и вполне может посчитать, что у ребенка не остается средств на жизнь и вынесет решение, по которому родители будут обязаны продолжать обеспечивать своего ребенка.

Еще нюансы…

– Если ребенок не учится и не работает, так как он тяжело заболел, обязаны ли родители содержать его?

– Если говорить именно о средствах на содержание, то болезнь сама по себе не является причиной для того, чтобы взрослому ребенку родители продолжали платить алименты.

– Должны ли родители платить алименты взрослому ребенку-инвалиду?

– По закону – нет, так как на это нет юридического обоснования.

– Если юноша достиг совершеннолетия в школе, а на первый курс дневного отделения вуза он пришел лишь осенью, заплатят ли ему алименты за время каникул?

– Если он принесет в суд справку о поступлении на дневное отделение вуза, техникума или профтехучилища, докажет, что не в состоянии из-за обучения себя полноценно содержать, то родители даже за летний период должны будут платить ему алименты.

Собираем документы!

– Какие документы нужны для того, чтобы суд рассмотрел прошение взрослого ребенка о назначении ему алиментов?

– Требуется справка о том, что ребенок учится на дневном отделении вуза или в школе, справка из Службы госдоходов, а так справка из Государственного агентства социального страхования для подтверждения своих доходов. Еще было бы неплохо принести копию своего свидетельства о рождении, оно подтвердит родство с тем человеком, у которого ребенок требует алименты.

– Куда молодой человек должен подать эти документы?

– В районный суд. Но предупреждаю: с момента подачи заявления и до рассмотрения дела может пройти от шести до восьми месяцев.

– Какова величина госпошлины за суд по делу о рассмотрении суммы алиментов?

– Госпошлина за рассмотрение дела по алиментам не предусмотрена.

Много хочет, мало получит!

– Есть ли минимальный размер алиментов, который получает ребенок, достигнув 18 лет?

– В отличие от средств содержания на несовершеннолетних лиц, на совершеннолетнего ребенка нет минимальной планки алиментов. Поэтому суд будет принимать решение исходя из нужд взрослого ребенка, его материального состояния и доходов его родителей. Но в моей практике были случаи, когда суд присуждал алименты в размере всего 38 евро в месяц.

– Если родители безработные, освободит ли их суд от выплаты алиментов на взрослого ребенка?

– Нет, но размер алиментов может быть мизерным.

– Если суд назначил алименты на взрослого ребенка, но родитель их не выплачивает, может ли ребенок просить о помощи Гарантийный фонд средств содержания?

– Да, фонд поможет, но только до достижения ребенком 21 года включительно. Ребенок будет получать от фонда либо фиксированный размер алиментов, который на сегодня составляет 118,25 евро, либо тот, который указан в решении суда.

Стоит сказать, что у взрослого ребенка есть возможность даже без решения суда обратиться в фонд, который рассмотрит все документы и обстоятельства и может принять решение о выплате алиментов.

И еще один важный момент, о котором надо знать: ребенок, который получает высшее образование за границей, не сможет обратиться в Гарантийный фонд средств содержания для получения алиментов.

Источник: mklat.lv

Источник: https://kriminal.lv/ohrana/news/polezno-znat-alimenty-deti-mogut-trebovat-do-24-let/171743-polezno-znat-alimenty-deti-mogut-trebovat-do-24-let

Всё о кредитах
Добавить комментарий