Что будет за сломанную челюсть и как можно доказать самооборону?

Адвокат Станислав Абразей: превышение самообороны — почему пострадавшие вдруг становятся обвиняемыми

Что будет за сломанную челюсть и как можно доказать самооборону?

Станислав Абразей — адвокат Витебской областной коллегии адвокатов, осуществляющий адвокатскую деятельность индивидуально. Стаж работы — более 7 лет. Специализируется на уголовных, гражданских, административных и экономических делах.

Белорусы любят драки, причем не только просматривать «новинки» на . Разборки водителей на дорогах, распри с соседями до крови, даже 9-летняя девочка, поссорившись с бабушкой, в нашей стране хватается за нож. Неужели агрессия настолько пропитала нашу кровь, что разница между защитой и нападением уже не важна?!

Мне вспомнилось одно дело, произошедшее в Ленинском районе Минска. Приехавший в столицу иностранец повздорил со знакомым, выбил табуреткой оружие, которое на него направили, и сломал человеку руку.

Убедить суд в том, что это была необходимая оборона, не получилось. Иностранца привлекли к ответственности за причинение менее тяжких телесных повреждений. Тема превышения самообороны очень непростая.

Многим трудно определить грань, когда защита себя и близких людей перерастает в глазах суда в осознанное насилие.

Для начала немного теории.

Говоря в общем, не является преступлением действие, совершенное в состоянии необходимой обороны, то есть при защите жизни, здоровья, прав обороняющегося или другого лица, интересов общества или государства от общественно опасного посягательства путем причинения посягающему вреда, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны.

Превышением пределов необходимой обороны признается явное несоответствие защиты характеру и опасности посягательства, когда посягающему без необходимости умышленно причиняется смерть или тяжкое телесное повреждение. Грубо говоря, тебе скажут: «Я тебе сейчас морду набью», а ты, четко понимая, что это могут быть только слова, бьешь первым и сильно.

Многих конфликтов, связанных с превышением самообороны, можно было бы избежать, если бы их участники умели распоряжаться своей силой с умом. С точки зрения закона убегать не стыдно. И уж тем более не стыдно привлекать к разрешению конфликта милицию.

Забудьте громкие призывы и красивые наборы фраз с «брутальных» страничек «ВКонтакте». Все эти задорные «если бить, то сразу», «брат за брата» и остальные якобы «аксиомы» мужского мира хороши для «фотошопа» картинок начинающего дизайнера, но их все-таки не стóит брать за правила в простой жизни.

В любой сложной ситуации лучше приложить усилия для того, чтобы конфликт, если уж он возник, не получил более агрессивного развития. И только в случае, когда все слова и возможности исчерпаны, а физический контакт неизбежен, вы имеете право применять силу.

Причем только в той мере, которой будет достаточно для того, чтобы опять же избежать дальнейшего развития конфликта. Если есть возможность убежать — бегите, тем более если вы чувствуете, что сильнее провоцирующих конфликт.

В пылу самозащиты очень сложно вовремя остановиться, и попытка доказать, что обидчик неправ, может вам выйти боком.

Государством создана милиция — институт для защиты граждан,— и именно она обязана заниматься пресечением противоправных действий. «Удар на упреждение» являться самозащитой не может.

Вот вам классический случай, который рассказывают в Академии МВД. У дедушки систематически воровали закатки с грибами. В какой-то момент старику это надоело, и он закатал в одну из банок мухоморы. Вор забрал эту банку, выпил, закусил грибочками и умер. Деда осудили, вменили ему убийство по неосторожности.

Ведь он допускал, что его действия могут привести к тяжелым последствиям, но при этом прямого умысла у него не было. Еще один реальный случай, произошедший в Витебске: бывший моряк установил у себя в гараже «защиту от воров» — несколько мощных сирен, которые используются на кораблях.

Вор проник в гараж через крышу, сигнализация сработала, и правонарушитель скончался на месте от разрыва сердца. Владелец гаража тоже был привлечен к ответственности. С такими же проблемами могут столкнуться домовладельцы, которые поставят, например, у себя на участке капканы в надежде защититься от воров.

Насколько правильна в этом случае позиция судебной системы?

Просто подумайте, что в капкан мог попасть зашедший на участок сосед, гараж открыть пожарный инспектор, а грибы мог съесть приехавший к деду внук…

Четкие мужские призывы отстаивать свою честь кулаками красиво звучат только в теории. Но конфликтные ситуации в жизни «идеальными» не бывают.

Кто-то говорит, что, усложняя процедуру доказательства того, что вы просто оборонялись, государство якобы снимает с себя ответственность, позволяя букве закона и юридической системе наказывать сразу «и правых и виноватых». Я с этим не соглашусь.

В США при защите частной собственности вполне можно применить и огнестрельное оружие, и многих грабителей, воров это действительно останавливает. Однако нередко подробности о развитии конфликта, в котором было применено огнестрельное оружие с летальным исходом, мы узнаем лишь от одной стороны.

Выслушать вторую по понятным причинам уже нельзя, а значит, приходится верить практически на слово. Всех тонкостей системы там я не знаю, но меня подобная ситуация немного настораживает.

У меня есть ощущение, что в Беларуси (и не только) сложилась следующая практика: кто первый подал заявление в милицию, тому будет значительно проще доказывать свою невиновность. И этим порой пользуются «подкованные» правонарушители.

Являясь зачинщиками, например, драки, они первыми идут в милицию с заявлением. И после человеку, который, по сути, оказался пострадавшим, приходится оправдываться и доказывать, что он не преступник.

Я рекомендую в случае, когда вам пришлось применить самооборону, сразу после конфликта звонить в милицию и сообщать о произошедшем.

Следственная и судебная системы делают все для того, чтобы оставаться беспристрастными, но человеческий фактор и элементы психологии полностью отбросить невозможно. Логика «виновный не идет в милицию» отчасти все-таки срабатывает.

При этом стоит признать: действительно, в моей практике не было таких дел, которые суд классифицировал как «превышение самообороны». Убедить судью, что человек защищался, непросто. Самая главная проблема — сбор доказательств того, что твоему подзащитному на самом деле угрожала реальная опасность.

На сегодняшний день я вижу трудность в том, что на запросы адвоката, собирающего доказательную базу, государственные организации, в частности ГАИ, больницы и т. д., как правило, дают отказ или вовсе отмалчиваются.

А вот на запросы суда, прокуратуры или органов внутренних дел реагируют без промедлений, предоставляя все что необходимо.

Вот и получается, что для состязательности процесса стороны обвинения и защиты должны иметь равные возможности для сбора доказательств, но на практике это не совсем так.

Часто это позволяет потерпевшему предоставить те документы, которые только ему выгодны.

А если мы, сторона обвиняемого, хотим увидеть, например, выписку из больничного эпикриза (а вдруг перелом, который фигурирует в деле, произошел за неделю до событий, разбираемых в зале суда?), добиться этого сложно.

Вряд ли государство как законотворческий орган осознанно пытается обойти этот момент, скорее, это определенные недоработки. Возможно, представители власти «дуют на холодное», осознанно создавая условия, при которых любое применение насилия, для защиты или для самообороны, требовало бы самого тщательного разбирательства, так как каждое отдельное дело обладает своей уникальной спецификой.

Таким образом, прежде чем «включать кулаки» в качестве главного доказательства своей правоты в конфликте и споре, стоит понимать, что правоту эту, возможно, вскоре придется отстаивать и в суде.

Источник: https://people.onliner.by/opinions/2016/01/14/mnenie-365

Эта страшная самооборона: почему в России она считается преступлением? – МК

Что будет за сломанную челюсть и как можно доказать самооборону?

Казнил? Нельзя помиловать!

Чисто женская 111-я статья

— Судья говорит, что обороняющийся должен так рассчитывать свою силу, чтобы не причинить нападающему несоразмерного вреда. Но как ее, эту силу, соизмерить, тем более когда счет на доли секунды? Вы знаете?! И я не знала… — девушка-заключенная вытирает глаза краем футболки.

Только в одной камере СИЗО №6 правозащитники нашли сразу двух арестанток, для которых самооборона обернулась решетками и тюремной баландой. Обеим вменяется 111-я статья УК («Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью»). Одна пока еще под следствием, вторая уже осуждена, но ждет апелляции. Вот их истории.

Елена К. — бывшая зам. главного бухгалтера известной газеты, проработала в издании 8 лет. Лену попросили ухаживать за соседом-инвалидом, она по доброте душевной согласилась, носила ему продукты, убирала в квартире.

— Я знала, что он любил выпить, — рассказывает женщина. — Видела и его самого не раз нетрезвым, и как к нему в гости захаживали пьяницы из подъезда. Однажды они его избили, я написала заявление в полицию, выступала свидетелем.

После этого случая брат инвалида попросил меня по возможности спасать его от сомнительных компаний. В итоге собутыльники мужчины меня побаивались: стоило мне зайти, как они тут же ретировались. Но не все. Был один самый агрессивный.

И вот как-то я пришла к соседу с продуктами, а он там. На мои замечания и просьбу покинуть квартиру отвечал угрозами. Я три раза вызывала наряд полиции. В какой-то момент он достал нож… Я сначала табуреткой отбивалась, а потом сама нож схватила и два раза его…

Это произошло будто в одно мгновение. Я сама не ожидала от себя, что смогу так. Слава богу, он живой. Полицейские, когда приехали и обо всем расспросили, обещали, что меня не посадят, что этот случай пойдет как «самооборона». Но в итоге 111-я статья УК, и я в СИЗО.

Как думаете, большой мне срок дадут?

— До восьми лет…

Ее сокамерница, 34-летняя Ирина М., свой срок уже получила. Ирина — учительница московской школы. Имеет множество госнаград, премию от мэра, номинантка на звание «Учитель года».

— Мы возвращались с шашлыков, — начинает она свой рассказ. — Я вела восьмилетнего ребенка. Кстати, экспертиза показала, что я не употребляла алкоголь. А он — мой бывший сожитель, которого я нечаянно встретила на улице, — был нетрезв.

Стал выяснять со мной отношения. Он полез драться (все было на глазах ребенка), я, защищаясь, пырнула его шампуром. Я не убегала, вызвала «скорую» и полицию. В отделении нас с ребенком продержали ночь…

Обещали в итоге «самооборону», но возбудили дело по ст. 111.

Приговор Кузьминского суда от 19.11.2014 года — 2 года лишения свободы. При том, что сожитель живой, даже сильно не пострадал. Читаю его ходатайства, где он пишет, что просит суд, чтобы ее освободили, что он ее простил.

В ближайшее время будет апелляция. Шансы на освобождение вроде бы есть.

Но в любом случае Ирина уже полгода провела за решеткой, а в таких случаях судьи обычно не оправдывают, а просто снижают срок до периода пребывания в СИЗО.

Вообще таких, как Ирина и Лена, за решеткой сегодня очень много. Общество узнает обычно только о самых громких случаях, да и то, узнав, скоро забывает.

Уже два года в колонии отбывает шестилетний срок 20-летняя спортсменка Татьяна Андреева. Девушка, защищаясь от опытного насильника-клофелинщика, ударила его ножом. Рана оказалась смертельной.

Когда суд нашел в действиях обвиняемой преступный умысел на причинение тяжкого вреда здоровью (все та же 111 УК), многих это возмутило. Про Таню писали. За нее вступались правозащитники. А потом забыли…

И сейчас тюремщики в колонии, где сидит Таня, уже не помнят, кто она на самом деле, почему все так вышло. Они видят только три цифры, написанные на бирке, — 111 УК.

Четыре пути за решетку

Само понятие самообороны вроде ясное, но если читаешь Уголовный кодекс, то получается нечто совсем расплывчатое. В принципе есть аж 4 статьи, под которые может попасть защищавшийся человек:

114 УК РФ — превышение пределов самообороны;

113 УК РФ — нанесение вреда здоровью в состоянии аффекта;

118 УК РФ — причинение по неосторожности тяжкого вреда здоровью;

111 УК РФ — причинение тяжкого вреда здоровью в случае умышленного характера.

Выбор статьи зависит от следователя. А с учетом коррупции…

Житель Подмосковья Николай Дорофеев, стрелявший в преступника, который лез к нему в огород (а перед этим избил его и соседа-инвалида), рассказывал мне, как ему предлагали на разных этапах переквалифицировать дело.

Если хорошо поторговался, то можно со 111 ст. уйти на 118 ст., а если еще лучше, то и на 114 ст. В самом идеальном варианте дело квалифицируют именно «самообороной» и закрывают. А если нет, то 111-я так и останется 111-й.

..

И тут впору вспомнить один случай. В квартиру ломились два преступника. Хозяин позвонил в полицию, сообщил, что он с ружьем в руках их готов встречать. Полицейские не среагировали. Он позвонил еще раз. Снова предупредил.

Затем он предупредил преступников за дверью. И, когда они ее выбили, выстрелил. Убил прямо на пороге одного из преступников, у которого как раз оружия не было (он просто держал руку в кармане). Мужчину осудили, дали год.

— Еще в 2013 году мы разработали законопроект, расширяющий пределы допустимой самообороны, — говорит председатель Комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций, депутат от ЛДПР Ярослав Нилов.

— Мы предложили внести поправки в законодательство, с тем чтобы «любые действия, совершенные в собственном помещении для защиты имущества, здоровья и жизни близких, собственной жизни и здоровья, считались совершенными в ситуации необходимой самообороны и не выходящими за ее пределы».

Документ все это время пролежал в профильном комитете. Мы неоднократно призывали вынести его на рассмотрение, и вот наконец это состоится. Позиция Верховного суда и правительства — не поддерживать, потому что якобы дополнительные формулировки могут лишь привести к росту преступности.

То же в своем заключении нам ответил профильный Комитет по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству. Мы в ответ призываем — посмотрите на реальную ситуацию в стране.

Помните историю в Тульской области, когда бандиты пришли в дом к фермеру, и он, защищая себя и свою семью, зарезал троих из них? Было возбуждено уголовное дело. И только под давлением общественности история имела хеппи-энд.

Но огромное количество случаев, когда на скамье подсудимых не преступники, а наоборот — жертвы. Почему? Нет четких критериев самообороны. И у нас считается, что человек должен сто раз подумать, прежде чем нанести упреждающий удар.

Возьмем пример: применение травматического пистолета — оружия самообороны. Нельзя стрелять, не оценив обстановку, не предупредив о выстреле… Но ведь в реальности все происходит за секунды.

Мы настаиваем: у хозяина жилья должны быть основания защищаться любым способом. Иначе получается, что преступник ничем не ограничен, а жертва должна выбирать между смертью от его рук или тюремным сроком.

Кстати, наша инициатива «Мой дом — моя крепость» уже набрала больше 100 000 на площадке РОИ.

Каковы шансы, что законопроект примут? Эксперты говорят, что 50 на 50. Против документа — силовое лобби. Ведь обычно такие преступления расследовать одно удовольствие.

Вот преступник, вот пострадавший. Преступник не отпирается, признается, что да, ударил, да, виноват.

А чего еще нужно для палочной системы? А то, чтобы за всем этим не стало очевидно, что он сам жертва, — это уже дело техники.

Три правила для жертвы

— Если законопроект примут, то мы закроем одну «дырку», — говорит председатель общественной организации «Гражданская безопасность» Сергей Гринин. — Но останутся еще.

Закон не коснется тех, на кого напали не в жилище, а на улице, в автомобиле. Мы предлагали внести дополнения и считать самообороной все случаи (где бы они ни произошли), когда на человека нападает группа.

Но и здесь мы не защитим девушек, которые обороняются от одного-единственного насильника.

Как быть? Эксперты говорят, что нынешнее законодательство в принципе не так уж и плохо. И нужно заставить следователей и суды соблюдать его. Они зачастую напрочь игнорируют заявления граждан о состоянии необходимой самообороны.

— Следователь, выслушав рассказ человека о самообороне, должен сначала возбудить дело по факту смерти, но не против конкретного лица, — поясняет Гринин. — То есть соблюдать презумпцию невиновности. И если в ходе расследования не будет убедительных доказательств, что человек врет, то дело закрывать за отсутствием состава преступления.

Почему они так не делают? Во-первых, раскрытое преступление — это всегда благо для следователя (это премии, «звездочки» на погонах). Во-вторых, инерция мышления: «есть труп — кто-то должен сидеть». Это старая прокурорская формула. Инерция до того велика, что она работает в суде тоже. Один мой знакомый судья был уволен за то, что у него слишком много оправдательных приговоров.

Ему сказали: «Ты портишь показатели».

Пока депутаты и судьи будут думать над самообороной, с каждым случиться может всякое. Гражданин, готовый защищаться от бандитов, должен быть готов в дальнейшем защищаться от правоохранительной машины.

Он должен четко осознавать, что люди в полицейской форме и мантии будут не на его стороне.

Так что мы с помощью специалистов разработали три простых правила для тех, кто вынужден был обороняться против преступников.

1. Обязательно вызвать «скорую». Попытаться самому оказать первую медпомощь. Это свидетельствует об отсутствии умысла на причинение умышленного вреда.

2. Вызвать полицию. Это будет доказывать, что вы уверены в своей правоте и не боитесь уголовного преследования.

3. Правильно дать показания. Это, пожалуй, самое важное. Потому мы советуем взять паузу — сослаться на то, что сейчас вы в состоянии шока, сильного волнения, ничего не понимаете. А потом уже спокойно проанализировать каждое слово, которое ляжет в основу показаний.

Лучше делать это с адвокатом, но только квалифицированным. Было несколько случаев, когда люди оказывались за решеткой именно «благодаря» плохому адвокату (один из примеров — девушка в метро выстрелила в человека, напавшего с ножом. На шее у нее остался порез, но адвокат об этом умолчал). Вообще важны все нюансы.

Важно показать, что вы пытались убежать и что оборона вышла случайно, сама собой.

Вот другая история, на этот раз с благополучным концом. Мужчина утром делал пробежку, за ним увязались трое хулиганов. На каком-то этапе он вспомнил, что в кармане огромная связка ключей, и, по сути, использовал ее в качестве кастета.

У одного из преступников в итоге порвана щека, сломана челюсть. Но марафонец показания дал грамотно: уже подбегая к дому, достал ключи, уронил, а когда поднимал, увидел летящий в его голову кулак и, «не глядя, отмахнулся» рукой.

А в ней-то ключи.

Фото предоставлено автором.  

P.S. Пока у жертв, которые сами стали преступниками, есть только одна хорошая новость — они подпадают под амнистию к 70-летию Победы.

Источник: https://www.mk.ru/social/2015/05/13/eta-strashnaya-samooborona-pochemu-v-rossii-ona-schitaetsya-prestupleniem.html

Сломанная челюсть. [Архив] – Бесплатная юридическая консультация онлайн Украина: бесплатный онлайн юрист ЮрФорум Proxima

Что будет за сломанную челюсть и как можно доказать самооборону?

Просмотр полной версии : Сломанная челюсть.

Fire_Anton

08.05.2010, 02:24

Доброго времени суток. У меня очень скудная ситуация. Поломал прорабу челюсть за то, что он не сначала не заплатил мне денег, а потом в нецензурной форме меня обругивал. Рассказываю подробно: В начале марта моему знакомому электрику предложили работу, он позвал меня ему помочь. Мы пришли посмотрели работу, договорились о цене. Начали делать. На выполнение ушло дня четыре.

По итогу звоню прорабу и говорю иди проверяй. Он сообщает, что болен. И после этого не берет трубу. Мы его вычисляем через его начальника и договариваемся встретится в центре города. Ну тут он из машины выходит и с ним один чел и со мной один чел. Давай хамить я молча слушаю.

Хамит и говорит, что мы хреновые работники и, ложил он на нас ИКС ИГРИК ЁТ прямым текстом, ложит руку на плече я ему “убери руку” я тебя щас еще и бить буду и опять в нецензурщине. Я не выдержал и уклепал. Да так, что челюсть сломал. Вот мне грозит ст. 122 часть 1 К. К. Свидетели есть отмазываться нет смысла. Но есть угрозы. ЧТО ДЕЛАТЬ. Не хочу условный срок.

Тем более все за меня. Потому как таких гнид давить надо. Что делать подскажите.

Сейчас пишем заявление о мошенничестве.

Исходите из того, что в Ваших действиях состав преступления. Будет ли в его действиях состав мошенничества или невыплаты з/п не повлияет на квалификацию Вашего деяния, разве только как смягчающее.
P.s. Давить то давить, только подставляться зачем?

И еще, расскажу одну историю. В школе, где я учился, случилась такая халепа. Учительница химии на уроке подошла к парню старшекласснику (11 класс), замахнулась на него, в этот момент парень прямым правой отправил ее в глубокий нокаут. С сотрясением мозга последняя попала в больницу. Никто никуда не обращался. А если бы даже обратилась то преступления бы не было, т.к.

парень был безобидный, серьезно занимался боксом, и у него просто сработали рефлексы. Это понимали все: от одноклассников до директора школы, и показания (если бы их отбирали) были бы даны соответствующие.
p.s. В данном случае история эта Вам уже не поможет, т.к.

то что Вы знаете номер статьи, значит то, что Вас уже минимум опросили по данному факту, и Вы выложили содержание первого поста.

Fire_Anton

08.05.2010, 04:13

В ответе в милиции я сказал, что не помню чем и как вообще состоялся удар. Второе он начал драться. Так как я учился тайбоксу удары все были сблокированы. Вы лутше подскажите действия по затягиванию процеса и защите себя.

А Амбу я и так понимаю. И сдаться всегда успею.

Сколько времени прошло?
Дело возбуждено, или опросили на ОБЪЯСНЕНИЕ?

ложит руку на плече я ему “убери руку” я тебя щас еще и бить буду и опять в нецензурщине. Я не выдержал и уклепал. Да так, что челюсть сломал. Вот мне грозит ст. 122 часть 1 К. К. Свидетели есть отмазываться нет смысла. Но есть угрозы. ЧТО ДЕЛАТЬ. Не хочу условный срок. Тем более все за меня. Потому как таких гнид давить надо. Что делать подскажите. Сейчас пишем заявление о мошенничестве. Ст. 122 Ук подразумевает наказание за умышленное нанесение телесных повреждений. Потерпевший сам подошел к Вам и первый положил руку на плече угрожая дракой, Вы защищались и пытались его оттолкнуть – неудачно. Умысла причинить потерпевшему телесные повреждения у Вас небыло и это Вы должны говорить и следователю и на суде. Вы встретились поговорить, потерпевший действиями Вас спровоцировал первым дотронувшись к Вам, Вы защищались, причинят повреждения не собирались. Дело можно попытаться развалить, но нужно очень внимательно проработать линию защиты.

О мошенничестве…, это вряд ли прокатит – трудового договора не было… А вот вымогательство с Вашей стороны – вполне может проканать, вплоть до бандитизма (шучу:))

Нет, Антон. Вы именно умышленно, с юридической точки зрения причинили средней тяжести телесное повреждение. Вот если бы Вы его толкнули, а он при одномоментном падении с высоты собственного роста сломал челюсть – это было бы уже неумышленное причинение.

Fire_Anton

08.05.2010, 14:05

Уже криминальное дело открыто. Там человек гниДАстый. Я пришел говорю давай я оплачу лечение 300 бакинский мне врач сказал будет достаточно. А мне то тело сказало 10 000 грн.

Поэтому я и хочу заприсовать его встречками, что бы он уже не рисовал себе радужные планы по 10 000 грн., а брал, что предлагают. Тем более он не прав если по человечески.

В описании происшествия я указал, что хотел оттолкнуть и рука попала в область челюсти. Что бы бил не помню.

Не поможет. Для перелома челюсти нужен удар со значительной силой, а не толчок

Не поможет. Для перелома челюсти нужен удар со значительной силой, а не толчок
Попытаться можно…, мне ломали челюсть потому что был вырван зуб и в этом месте была ослаблена челюсть (у знакомого так же получилось, даже в двух местах).

Так что если потерпевший крупный и тяжелый, можно валить на то что но сам нарвался на кулак своим весом (и так несколько раз:)). Можно потребовать экспертизу челюстно-лицевого врача на предмет состояния его челюсти, может она у него совсем дряхлая была.

Как он зная, что у него кости слабые, вообще на кулак нарывается???

То, что дело возбуждено, уже плохо для Вас. Никуда теперь оно не денется. Вам предъявят обвинение и направят дело в суд.:( Найдите вменяемого защитника(адвоката) и попробуйте что-то придумать. В таких случаях и на “необходимую оборону” можно сьехать. Если же нет материальной возможности нанять юриста – проштудируйте ст.36 УК Украины.(Необходимая оборона).

Удачи.

Ст. 122 Ук подразумевает наказание за умышленное нанесение телесных повреждений. Потерпевший сам подошел к Вам и первый положил руку на плече угрожая дракой, Вы защищались и пытались его оттолкнуть – неудачно. Умысла причинить потерпевшему телесные повреждения у Вас небыло и это Вы должны говорить и следователю и на суде. Вы встретились поговорить, потерпевший действиями Вас спровоцировал первым дотронувшись к Вам, Вы защищались, причинят повреждения не собирались. Дело можно попытаться развалить, но нужно очень внимательно проработать линию защиты. О мошенничестве…, это вряд ли прокатит – трудового договора не было… А вот вымогательство с Вашей стороны – вполне может проканать, вплоть до бандитизма (шучу:))

В данной ситуации стандартная 122 и не может даже идти и речи о неосторожном причинении, а то что он не заплатил деньги за работу, так это и была причина нанесения телесных повреждений…..

В данной ситуации стандартная 122 и не может даже идти и речи о неосторожном причинении, а то что он не заплатил деньги за работу, так это и была причина нанесения телесных повреждений…..

А при чем здесь причина, уважаемый? Причиной может быть и магнитные бури и радиоактивные выбросы солнца, повлиявшие на преступника, считаете из-за этого можно освободить от уголовной ответствености?))))

Тильга А.А.

11.05.2010, 16:02

Не поможет. Для перелома челюсти нужен удар со значительной силой, а не толчок Для того что бы поломать челюсть нужно удар силой в 12- 24 килограмма +/- в нужные места – 3 точки на челесте ! В принципе челюсть если знать куда бить можно и ладошкой поломать одним ударом в том числе и в 2 местах .

В принципе человек который занимается / занимался более менее серьезно боксом , тайским боксом и т. д.

способен на автомате ломать челюсть – как известно бокс ну и остальные боевые искусства это оттачивание до автоматизма приемов / ударов , то есть на автомате наносятся правильные удары ( то есть , правильная амплитуда движение , распределение веса , удары нужные точки на теле ).

Левый Аперкот как удар : ( берем для примера как так они стояли вблизи ) Шах в перед левой ногой одновременный поворот туловища левую часть вперед и так же одновременно удар наносится по подбородку левой рукой И это на автомате и за секунду/секунды проделывается .

Все делается на автомате – усилие небольшое ( но аффект достигается потрясающий – так как там капы не было – можно смело говорить что на автомате поломал челюсть )

Если человек ходит лет хотя бы 5 и занимался , то знает что можно и от положенной руки на плечо рубануть при плохом настроении ( на автомате ) , а потом задуматься ой как нехорошо получилось . . .

дядюшка Тихон

11.05.2010, 17:05

Для того что бы поломать челюсть нужно удар силой в 12- 24 килограмма +/- в нужные места – 3 точки на челесте ! В принципе челюсть если знать куда бить можно и ладошкой поломать одним ударом в том числе и в 2 местах . В принципе человек который занимается / занимался более менее серьезно боксом , тайским боксом и т. д.

способен на автомате ломать челюсть – как известно бокс ну и остальные боевые искусства это оттачивание до автоматизма приемов / ударов , то есть на автомате наносятся правильные удары ( то есть , правильная амплитуда движение , распределение веса , удары нужные точки на теле ).

Левый Аперкот как удар : ( берем для примера как так они стояли вблизи ) Шах в перед левой ногой одновременный поворот туловища левую часть вперед и так же одновременно удар наносится по подбородку левой рукой И это на автомате и за секунду/секунды проделывается .

Все делается на автомате – усилие небольшое ( но аффект достигается потрясающий – так как там капы не было – можно смело говорить что на автомате поломал челюсть ) Если человек ходит лет хотя бы 5 и занимался , то знает что можно и от положенной руки на плечо рубануть при плохом настроении ( на автомате ) , а потом задуматься ой как нехорошо получилось . . .

Все это очень интересно. Но какое отношение имеет к квалификации преступления?

Тильга А.А.

11.05.2010, 17:11

Все это очень интересно. Но какое отношение имеет к квалификации преступления? Я немного умысла коснулся . . . Что несомненно важно при квалификации преступления . В частности для ст.

122

У меня одногрупник в институте был чемпионом Украины по жиму лежа в командных соревнованиях , груда мышц 110 кг на стероидах – девушке случайно руку поломал .

Та подскользнулась на льду , а он ее за руку подхватил и от сжатия случайно поломал , женская то ручка хрупкая . У человека умысла то не было ломать руку )) А Вы спрашиваете к чему . . . .

дядюшка Тихон

11.05.2010, 18:59

Я немного умысла коснулся . . . Что несомненно важно при квалификации преступления . В частности для ст. 122 У меня одногрупник в институте был чемпионом Украины по жиму лежа в командных соревнованиях , груда мышц 110 кг на стероидах – девушке случайно руку поломал .

Та подскользнулась на льду , а он ее за руку подхватил и от сжатия случайно поломал , женская то ручка хрупкая . У человека умысла то не было ломать руку )) А Вы спрашиваете к чему . . . . Этот случай, мягко говоря, немного издругой оперы… В задачке говорится о умышленно нанесенном ударе в челюсть.

Отмазки про рефлексы и отточенные до фантастического автоматизма навыки тут не проканают.

А в Вашем случае будет просто казус…

Тильга А.А.

11.05.2010, 19:56

Этот случай, мягко говоря, немного издругой оперы… В задачке говорится о умышленно нанесенном ударе в челюсть. Отмазки про рефлексы и отточенные до фантастического автоматизма навыки тут не проканают. А в Вашем случае будет просто казус… Ну почему же вероятность такая есть что прокатит , смотря на какой стадии процес и что свидетели скажут , в частности и тот же потерпевший .

Показания доктора который скажет что челюсть очень просто поломать Показания тренера МС по боксу который скажет таки да на автомате ломают ребята и наш хлопец ходил занимался и таки просто робот . Показания пары свидетелей которые скажут что человек на него руку положил и за шею ухватил , а он откинул руку и пощечину дал раз . И т. д.

Все можно доказать было б желание но иногда очень сложно , вот что я думаю . . . . Смотря на какой стадии процесс и чем мы располагаем . А насчет отточенные до фантастического автоматизма навыки – то тут зря иронизируете , фантастики тут нет вообще никакой , рефлекс .

А насчет данной ситуации я не утверждал нечего лишь поправил человека когда он сказал что для того что бы поломать челюсть необходим удар значительной силы .

Fire_Anton

13.05.2010, 14:23

Як можливо оскаржити слідчі дій?

Як можливо оскаржити слідчі дій?

Наймите адвоката. Без него не обойтись. Это не тот случай, где форум сможет помочь.

А при чем здесь причина, уважаемый? Причиной может быть и магнитные бури и радиоактивные выбросы солнца, повлиявшие на преступника, считаете из-за этого можно освободить от уголовной ответствености?))))

Я не понял, а при чём здесь освободить от уголовной отвественноти…..?

Fire_Anton

Источник: https://www.urist.in.ua/archive/index.php/t-77916.html

Адвокат советует казахстанцам при самообороне не наносить вреда преступникам

Что будет за сломанную челюсть и как можно доказать самооборону?

При самообороне от преступников казахстанцам нежелательно наносить вред нападающим. Такое мнение в интервью Tengrinews.kz выразил адвокат Владислав Мадзигон.

Нередко в судах рассматриваются случаи, когда участники драки заявляют о применении самообороны. При этом суд не всегда учитывает это в итоговом приговоре, и пострадавший от действий преступников также может стать из потерпевшего подсудимым.

По словам Мадзигона, самооборону в Уголовном кодексе описывает статья 32 “Необходимая оборона”. При этом у юристов остаются вопросы к ней. По словам адвоката, проблемой является то, что подробного разъяснения этой статьи до сих пор нет.

“Как отличить нападение от обороны? Что такое – превышение ее пределов? Если на вас бросаются с ножом – вы, что, должны уговаривать нападающего не причинять вам вреда? Следователи используют принцип наработанного фактора и, вместо того чтобы тщательнейшим образом исследовать все обстоятельства происшествия, идут по пути наименьшего сопротивления: если оборонявшийся причинил нападавшему телесные повреждения, значит, он сделал это умышленно. Если нападавший скончался, значит, оборонявшийся его умышленно убил! В качестве основного аргумента приводят возможность убежать от нападавших”, – говорит Мадзигон.

Он советует в случаях, когда на человека нападают трое  неизвестных ему лиц с целью совершить, к примеру, ограбление, попытаться сбежать или, если удалось отбиться от нападавших, первым обратиться с заявлением в полицию, поскольку то же самое в случае причинения им вреда могут сделать и преступники.

При этом исход расследования будет зависеть от профессионализма следователей. “Показания свидетелей, видеозапись нападения на вас, снятая на сотовый телефон – это косвенные улики, зачастую должностные лица органа, ведущего уголовный процесс, руководствуются жизненным опытом и внутренним убеждением о виновности лиц”, – поясняет адвокат.

При этом он подчеркнул, что в случае когда преступник нападает на вас в вашем собственном жилище, также существует вероятность быть осужденным, если преступник напишет на вас заявление.

“Ответственность за незаконное вторжение в жилище против воли проживающего в нем лица предусмотрена статьей 149 УК РК “Проникновение в жилище в целях похищения находящегося там имущества”.

Наказывается как самостоятельное преступление – кража, грабеж, разбой, так как деяния охватываются составом преступлений, предусмотренных соответствующими статьями УК РК. Опять же в ваших действиях надо учитывать действие статьи 32 УК РК “Необходимая самооборона”.

В случае самообороны с использованием перцового баллончика будет учитываться степень вреда, нанесенного оппоненту. Допустим, потеря зрения – тяжкий вред, ожог слизистой – легкий. Все сделано, чтобы не дрались”, – поясняет Мадзигон. Он подчеркнул, что каждая ситуация является уникальной и по каждому случаю будет приниматься отдельное решение.

В свою очередь юрист Руслан Кожахмет отметил, что право на необходимую оборону закреплено в статье 13 Конституции РК, в статье 35 Кодекса РК “Об Административных правонарушениях” и статье 32 УК РК “Необходимая оборона”. Также существует разъяснение в нормативном постановлении Верховного суда РК № 2 от 11 мая 2007 года “О применении законодательства о необходимой обороне”.

По словам Кожахмета, случаи, когда суды оправдывали лиц при причинении смерти нападавшему, есть. “Судебная практика в Казахстане имеет богатый опыт в этой сфере, что позволяет дифференцировать необходимую оборону от мнимой обороны либо превышения пределов необходимой обороны.

Описаны случаи, когда суд оправдывал лиц при причинении смерти нападающему”, – говорит он.

“Верховный суд РК указал, что ответственность за причинение вреда при необходимой обороне наступает только тогда, когда в деянии обороняющегося содержатся признаки преступлений, предусмотренных статьями 102 УК (убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны), 112 УК (причинение тяжкого вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны). Из этого следует, что причинение при превышении пределов необходимой обороны здоровью нападавшего вреда небольшой или средней тяжести уголовной ответственности не влечет”, – говорит юрист.

Он прокомментировал возможный порядок действий в случае, если трое неизвестных вам лиц начинают вас избивать в переулке без свидетелей и вам удается сбежать, сбив одного из них с ног и причинив ему тем самым черепно-мозговую травму при падении. Кожахмет также рекомендует обратиться в полицию раньше преступников.

“Если гипотетически предположить, что нападающие и потерпевший мужского пола, одного возраста и телосложения и напали внезапно и беспричинно, то при описанных в вопросе условиях доказать, что “потерпевший” являлся нападавшим, а “нападавший” потерпевшим сотрудникам полиции будет несложно.

Сделаю снова оговорку, что сотрудники полиции объективны и не являются заинтересованными какой-либо стороной.

В выяснении реальных обстоятельств помогут судебно-медицинская экспертиза, очные ставки, выяснение данных о личности вовлеченных в расследование лиц у членов семьи, на работе, соседей, сведения из баз данных ОВД и прокуратуры, а также правильно поставленные вопросы при допросе”, – говорит юрист

“Обращаю внимание, что важным аспектом для обеспечения своего права на необходимую оборону и правильного установления обстоятельств является своевременное и незамедлительное информирование полиции об имевшемся факте нападения. До нападения в условиях неочевидности необходимо запомнить максимально возможные приметы нападающих: внешние данные, пол, возраст, телосложение, одежду и так далее”, – продолжил он.

По его словам, правоохранительные органы могут уделить больше внимания лицу, обратившемуся первым.

“Опыт работы в полиции показал, что первоначально уделяется больше внимание обстоятельствам, описанным первым обратившемся, то есть тот, кто обратился самым первым, и лишь позднее проверяются показания лица, на которого указал первый обратившийся.

В случае когда лицо не обратилось в полицию и затем было вовлечено в досудебное расследование в связи с указанием на него как на нападающего, то важно обратиться к адвокату и получить своевременно юридическую помощь”, – сказал он.

Впрочем, по словам юриста, лучше и вовсе избежать нападения, приложив к этому максимальные усилия. “Я бы порекомендовал бы вначале постараться начать разговор с нападающими и разговаривать максимально громко, озвучивая каждый свой шаг и переживания.

К примеру: “Я не понимаю причины вашей агрессии и призываю вас мирно разрешить возникшую ситуацию. Я не желаю быть вовлеченным в конфликт и ваши действия вызывают у меня опасения. Прекратите или я обращусь полицию за помощью”.

Подобные громкие слова привлекут внимание окружающих и позволят попросить помощи у них”, – говорит он.

Также, по его словам, можно достать мобильный телефон, набрать номер полиции и до того как оператор ответил, изобразить, что вы уже разговариваете с сотрудником полиции и сообщаете ему все данные. “Важно разговаривать громко.

Если обстоятельства не позволяют произнести эти слова, то остается отвлечь внимание нападающих, указав, что позади полицейские, либо выбросить к их ногам телефон, сумку и бежать.

При внезапном нападении на лицо остается только классическое “Помогите!” Поскольку нападающих трое и лицо, подвергающееся нападению не уверено в своих силах, не имеет соответствующей физической подготовки и не может воспользоваться помощью других, либо ближайшими местами защиты, либо предметами, то ему остается лишь обхватить голову руками, принять защитную полусогнутую позицию, при этом локтями прикрывать переднюю часть тела и руками лицо и голову. При возможности убежать”, – говорит юрист.

При этом в случае, если нападавший один, по словам Кожахмета, у лица имеется реальная возможность отразить нападение. “Мой настоятельный совет в этих случаях все же будет не начинать применять физическую силу первым”, – говорит он.

Отвечая на вопрос о том, как помочь, если видишь, что девушку избивают трое неизвестных, с учетом того, что девушка позже может написать заявление на вмешавшегося в ситуацию прохожего, обвинив его в нападении на своих “друзей”, юрист советует первым делом запомнить приметы нападавших и вызвать полицию.

“Лишь затем надо заявить, что вызвали полицию и потребовать прекратить правонарушение от нападающих. Не следует сразу бежать и разнимать, так как спаситель сам может оказаться потерпевшим и пострадать сильнее.

Известны случаи, когда люди, пришедшие на помощь, погибали, а нападающие сбегали с места преступления”, – говорит юрист.

Источник: https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/advokat-sovetuet-kazahstantsam-samooborone-nanosit-vreda-306529/

Всё о кредитах
Добавить комментарий